Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:02 

Недетородное

Flynt
Улыбайтесь, господа...
В интернете блуждают множество роликов, основная идея которых состоит в том, что аборты - это плохо.
Местами ролики жуткие, местами выбивают слезу, но согласиться я с этой идеей не могу никак.
Ну а что делать, если все социальные нормы, призванные ограничить внеплановую рождаемость, благополучно забыты, а многодетность в семье - удел или обеспеченных или совсем бедных, живущих на пособие по этим детям.
Тем более, есть один позитивный пример:
В 1995 году криминалист Джеймс Алан Фокс подготовил для генерального прокурора США отчет, в котором безжалостно и подробно описал ожидаемый всплеск подростковой преступности. При этом Фокс говорил о двух вариантах возможного развития событий: оптимистичном и пессимистичном. Он считал, что при оптимистичном варианте уровень убийств, совершенных подростками, вырастет, по сравнению с прошлым десятилетием, всего на 15%; при пессимистичном же этот уровень должен был вырасти более чем в два раза. “Следующая волна преступности настолько ухудшит положение вещей, — заявил он, — что 1995 год покажется нам детским лепетом”.
Количество убийств, совершенных подростками вместо того чтобы вырасти на 100% или хотя бы на 15%, как предсказывал Джеймс Алан Фокс, за пять лет снизилось более чем на 50%. К 2000 году общее количество убийств в Соединенных Штатах сократилось до минимума за последние 35 лет. Это же произошло и практически со всеми остальными видами преступлений — от ограблений до угонов автомашин.
Между тем существовал другой фактор, который действительно внес большой вклад в массовое снижение преступности в 1990-х. Его основы были заложены еще двадцать лет назад и связаны с молодой женщиной по имени Норма Мак-Корви из Далласа.
Эта бедная, необразованная девушка двадцати одного года регулярно принимала алкоголь и наркотики. Она уже отдала двух своих детей в приют и в 1970 году обнаружила, что снова беременна. Но в Техасе, как и почти во всех штатах в то время, аборты были запрещены законом. Итак получилось, что Мак-Корви заинтересовались люди гораздо более влиятельные, чем она. Они сделали ее главным истцом группового судебного иска, требовавшего легализации абортов. И вот, после долгих разбирательств, 22 января 1973 года суд принял решение в пользу мисс Рои, разрешив аборты по всей стране.
Давайте рассмотрим проблему подростковых преступлений более внимательно. Десятилетия исследований свидетельствуют, что дети из неблагополучных семей имеют гораздо больше шансов стать преступниками, чем все остальные. Кроме того, большинство матерей, пожелавших сделать аборт после процесса Рои против Уэйда, были бедными, незамужними, а то и несовершеннолетними. Делать нелегальный аборт было для них слишком дорого или сложно. Это были именно те женщины, дети которых, если бы родились, имели бы наиболее высокие шансы стать преступниками. Однако, поскольку суд вынес решение в пользу Рои, эти дети не были рождены, что имело необычайно сильный дистанционный эффект. Спустя годы эти нерожденные дети не пополнили собой ряды уголовников и рост преступности остановился
Так вот, я против запрета на аборты, но против анонимности. Наоборт, нужно за каждый раз отметку в паспорте делать. Головы нет - так и запишем.

URL
Комментарии
2010-03-23 в 23:14 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
Это ты зря. Аборт как ни крути убийство, какие бы условия ни были. В тюмени есть трава, которая действует как абортивное средство. Хоть в природе все предусмотрено, но женщина как и любая самка предназначена рожать детей. А все что этому мешает материальная неустроенность, алкоголизм, наркомания и прочие вещи - придумки человека, а точнее самого общество, которое как крыса будет стимулировать центр удовольствия пока не умрет от истощения. А малолетки, которые балуются сексом, а потом беременеют - это только следствие сексуальной распущенности, отсутствие воспитания и интеллекта. К тому же жизнь не всегда справедлива - кто-то беременеет от одного взгляда, а другие мучаются, а не могут. Но убийство есть убийство будь то эмбрион в несколько мм, или взрослый человек. Да, я не в восторге от количество мрази, которую вынуждены все кормить и всеми конечностями за смертную казнь, но убивать кроху - совершенно недопустимо ни почему.
Для того чтобы изменить социальную ситуацию нужно очень много времени, средств и желания, да и политической воли, а этого пока не предвидется.

2010-03-23 в 23:53 

Flynt
Улыбайтесь, господа...
Shesu, вот где-то то же самое говорит любая социалка на эту тему.
Хорошо, а с какого момента предотвращение рождения можнно считать убийством? Так можно и любые контрацептивы запретить и оральный секс прировнять к людоедству.

Есть ряд случаев, когда это необходимо по медицинским или другим показаниям. В этих случаях над проблемами морали как-то не принято задумываться. Но разве может быть мораль разная для разных случаев? Нет.
Убийство - плохо. Что мы можем сделать? Запретить? Но в некоторых случаях это действительно нужно. Сажать за это? Нет по той же причине.
Но раз уж это убийство, раз оно не было вызвано жизненной необходимостью (самозащитой), то у нас есть виновный - мать.
Почему судимость остается пятном на жизни тех, кто никого не убил, а аборт - нет?
А представьте себе паспорт, где в графе "Дети" одно имя с фамилией и пять штампиков "Аборт дд\мм\гг"?
А представьте, что те самые средства, которые потрачены на рекламу о бедных эмбрионах, уйдут на создание образа матери-детоубийцы? Да, мы решаем проблему эмбрионов, но матерей нужно не уговаривать, а пугать. Иначе слишком эфемерен мотив не делать этого.

URL
2010-03-24 в 15:20 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
Хорошо, а с какого момента предотвращение рождения можнно считать убийством? Так можно и любые контрацептивы запретить и оральный секс прировнять к людоедству.
C самого начала, когда уже есть опложотворенная яйцеклетка - она уже носитель ДНК, но это не единственный критерий. Не надо передергивать - я говорила о натуральных контрацептивах - например, кроме прочего, целомудрие, но это другая тема.
Медицина ошибается чаще чем это принято считать, они могут уговаривать мать на аборт по показаниям генанализа или УЗИ, пугают мать что у нее родится урод и т.д. Доверчивые пугаются и делают, а другие решают рожать, и дети рождаются здоровыми, без каких-либо уродств. А над моралью не задумываются потому что есть порочный круг рамок, а точнее сроков на которых ребенок считается - плодовым яйцом, эмбрионом, плодом и только где-то к девятому месяцу он считается ребенком. Ты почему-то решил что я это поддерживаю, что весьма странно.
Хорошая идея делать соответсвующие пометки в паспорте, но и показывать как делают аборты необходимо, чтобы молодые да безмозглые подумали прежде чем раздвинуть ноги перед первым встречным, раз уж от нормальной порядочности ничего не осталось.

2010-03-24 в 15:38 

Flynt
Улыбайтесь, господа...
Shesu, понимаешь, вся эта слезная кампания направлена на запрет абортов вообще. Тоесть, не на эту самую маму, которая все равно его сделает, если будет нужда, а на широкую общественность, которая должна возмутиться и осудить. Тоесть, осудить и вообще запретить. и общественность уже думает, что это все врачи коварные бедных девочек уговаривают. Общественность забывает, что патологию сейчас выявить можно очень рано, что в ряде случаев роды просто убьют мать, что некоторые болезни во время родов дают почти 100% нездорового ребенка.

URL
2010-03-24 в 15:41 

Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
И я категорически против запрета абортов. Мало ли какие причины - мед.показания, изнасилование, просто нежелательная беременность. А последняя ведь может быть не только из-за безалаберности - ни один контрацептив не даст 100% защиты, тот же презерватив порвется не вовремя и «здравствуй, бэбик».
И против пометок различных я тоже против - это и так травма, еще отметок не хватало. Тем более, что неизвестно по какой причине.
Разумнее выглядит предложение закоренелым наркоманкам/алкоголичкам перевязывать трубы и все. Они так и так не смогут родить здорового человека, а уж воспитать тем более.
На счет того, что это убийство. Ну вырастет ублюдок из этого эмбриона и убьет уже состоявшихся людей - оно кому надо? Ублюдков по мне так надо и взрослых истреблять нещадно, а еще лучше не дать им появиться на свет.

И, дорогая Shesu, женщина как и любая самка может и предназначена, но... все таки от животных мы отличаемся - они родили, охотится научили и с детками попрощались. А мы как никак люди и для воспитания и содержания ребенка требуется огромная куча денег, а плодить нищету и детей с комплексом неполноценности и собственной ущербности от того, что у них нет того, того и того - никому не надо. А тем более рожать всяким антисоциальным элементам просто надо запретить. Откуда берутся малолетние мамочки? а все оттуда же.. их родили и для того, чтобы как-то прокормить родители на работу ушли, а ребенок сам себе предоставлен, да телик, да еще инет и везде разврат - конечно же, дите будет думать, что это хорошо и так и надо. А в итоге пришла она с животом домой и что? Рожать? Ломать жизнь себе и этому будущему ребенку? А цена не велика?

И как верно вы заметили - Для того чтобы изменить социальную ситуацию нужно очень много времени, средств и желания, да и политической воли - так вот когда после всего этого социальная ситуация изменится, то и запрещать аборты уже не потребуется, бо число с требованием на них резко сократится.

2010-03-24 в 15:47 

Flynt
Улыбайтесь, господа...
Aska Langley, медицинская причина в карточке есть, социально-финансовая и так видна.

URL
2010-03-24 в 15:51 

Aska Langley
Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
медицинская причина в карточке есть, социально-финансовая и так видна. в карточке и так пишут, а вот паспорт гадить не надо...

2010-03-24 в 15:52 

Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
вообще моральный облик человека никого кроме него самого касаться не должен...
зачем плодить закомплексованное нечто?

2010-03-24 в 16:03 

Flynt
Улыбайтесь, господа...
Aska Langley, если морально-этическое понятие греха обесценилось, нужно его чем-то заменять?

URL
2010-03-24 в 16:22 

Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
а мне понятие "Греха" вообще никогда не нравилось... я вообще секс грехом не считаю - это такой же способ получить удовольствие, как, например, поедание порции мороженого.. Нужно разрабатывать какие-то новые средства контрацепции, вправлять молодежи мозг...
но матерей нужно не уговаривать, а пугать подход не совсем верный - пугать да, а вот записи в паспорте ни к чему кроме комплексов и истерик не приведут.. ну и еще одна волна коррупции на эту тему будет...

2010-03-24 в 16:30 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
Flynt Современная дискредитировала себя, поэтому им легче уговорить маму убить ребенка чем делать, все возможное чтобы спасти.Aska Langley Так можно договориться до того, что дети как таковые вообще не нужны, потому что с их рождением связаны большие хлопоты, он еще с болезнями может родится, потом еще воспитание, учеба. В общем головная боль длинною в жизнь.А почему? Потому ныне собственный комфорт ставится выше, потому те, кто рожают никогда не станут нормальными родителями потому что они сами дети, и врядли когда-нибудь повзрослеют, им не нужна ответсвенность, им нужны только увеселения такие живут только для себя, а убивать детей в утробе все-таки не могут. Не забывайте какое бы оно ни было, но дети - наше будущее, нравится это или нет. А в ребенке даже очень закомплексованном можно многое поменять - было бы желание. А отбросы всегда будут, потому что подобно родителям хотят всего за так, поэтому легче украсть, взять силой чем честно заработать. И что ж, нужно запретить деторождение всем кроме среднего класса или богатым, которые отдадут детей няням на руки, и они вырастут такими же эгоистами и пофигистами как их родители, и будут с нетерпением ожидать их смерти, а может и помогут. В том то и дело, что в беременности очень многое имеет значение, так же и в дальнейшем развитии и воспитании, и никогда нельзя знать на 100% каким будет ребенок. Даже в семье алкоголиков и отбросов может родиться ребенок, который будет ненавидеть подобное сущестовование и будет стараться стать высокоморальной личностью.

2010-03-24 в 17:56 

Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
что дети как таковые вообще не нужны, никак нельзя до такого договориться... но... но если родители ребенка содержать не в состоянии, то им да-заводить его не стоит...
м не нужна ответсвенность, им нужны только увеселения такие живут только для себя и зачем позволять таким становится родителями?

дети - наше будущее, вот именно и о нем стоит позаботится... тем более, что отсутствие ограничения рождаемости приведет только к перенаселению, а как следствию нищете, голоду, болезням, войнам и т.д.

отбросы всегда будут, потому что подобно родителям хотят всего за так, поэтому легче украсть, взять силой чем честно заработать. вот поэтому я и говорю, что антисоциальным элементам надо запретить иметь детей, дабы дети не перенимали у родителей подобные черты

нужно запретить деторождение всем кроме среднего класса или богатым нужно. Если у человека или семьи общая з/п ниже реального прожиточного минимума (а он 7-8 тысяч на человека) из расчета на каждого члена семьи, то детей им естественно нужно запретить иметь. Зачем нищету плодить?

богатым, которые отдадут детей няням на руки, и они вырастут такими же эгоистами и пофигистами как их родители, и будут с нетерпением ожидать их смерти, а может и помогут ой ой ой сколько штампов в одном предложении. Если вы лично не общались с достаточным количеством людей обеспеченных, то не стоит принимать на веру старательно прививаемые людям штампы. В большинстве богатых семей просто не работает мать, которая воспитанием и занимается. Богатые не эгоисты и пофигисты - это через телевизор старательно внушается населению по причинам, которые с темой данной дискуссии никак не связаны. Соответственно, если не придерживаться сего штампа в богатой семье у ребенка в миллион раз больше возможностей вырасти нормальным человеком. Даже если он на попечении няни - т.е. профессионального педагога-воспитателя из него тоже плохого мало что может получится. А давайте обратимся к среднему и низшим классам - а там бабушек за пенсию убивают, ветеранов за награды, и у большинства в душе вечный огонек зависти. Родители не могут себе позволить не работать, а следовательно воспитанием ребенка занимается в большинстве случаев улица, также родители не могут позволить лишний раз отвезти ребенка за границу- показать исторические памятники, даже по мелочи не могут лишний раз сводить в театр/музей, не могут купить массы красочных энциклопедий, которые ребенок смог бы изучать и многого многого другого бедные родители ребенку дать не смогут, но в первую очередь своего времени. Вообще, богатым не стоит оскорблять - люди богатые как правило возглавляют какое-то заведение, которое обеспечивает людей с меньшим достатком интересующими их благами, также делают отчисления в разные фонды и прочее. Плюс налоги, которые они платят идут в казну же и потом на обеспечение тех же бедных людей, а даже это уже очень значительная сумма. Пора уж выползать из иллюзий.



аже в семье алкоголиков и отбросов может родиться ребенок,главное слово тут "может". Но еще более главное то, что вероятность подобного ничтожно мала. И лучше не выпустить в жизнь одного м.б. нормального, чем перед ним - полсотни будущих уголовников.

2010-03-25 в 14:01 

Отпусти и успокойся (с)
Точка зрения и приведенные аргументы понравились. Расширил свои знания по таким вопросам)

2010-03-25 в 14:42 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
Aska Langley Такая ярая защита для богатых, а для всех остальных - запретить, низший класс, ничего дать не могут и т.д. Вы видимо допускаете только два мнения свое и неправильное. У вас тоже штампов полно, вы думаете, что дети копирка своих родителей - так вот не всегда. Многие дети из бедных неустроенных семей вынуждены прокладывать себе дорогу сами, и от этого они становятся только сильнее и лучше, они расчитывают только на себя и свои знания, в итоге получаются достойные люди или «люди, которые сделали себя сами». А разрешать плодить детей у которых на уме только деньги, это нормально? Кроме того, заводят кошек и собак, а детей рожают. А те кто заводят - те и относятся к ним соответсвующе. Однако, тема-то иная - аборт. Да, нельзя отрывать одно от другого, но не только материальная часть имеет значение, но и многое другое. А у вас через строчку - запретить, запретить. Ну, а как будет сущестовать общество, где люди все сплошь адвокаты и экономисты, банкиры и нефтяные магнаты, кто будет врачами, учителями, дворниками, мусорщиками и т.д. Ваш высший класс что ли? Или вы на гастарбайтеров надеетесь - вот они например, рожают и никого ни о чем не спрашивают - они вам сделают хорошую рождаемость и получите вы то, что имеет теперь амеры - нет такого фенотипа и у нас не будет больше такого фенотипа как русский.

2010-03-26 в 10:11 

Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
Shesu, Вы видимо допускаете только два мнения свое и неправильное отнюдь...
а для всех остальных - запретить, низший класс, не для всех, прошу заметить, а только действительно для низов общества...
дети копирка своих родителей - так вот не всегда. вы мне Америку не открыли. Я это прекрасно знаю. Но в большинстве случаев дети вырастают такими, какими их воспитали родители/или не воспитали.
А разрешать плодить детей у которых на уме только деньги, это нормально? откуда вы знаете, что у них на уме? Почему вы с легкой руки судите так негативно о состоятельных людях? Да, они умеют заработать деньги и заставить эти деньги работать. Этот кусочек, безусловно, входит в воспитание. И на мой взгляд, должен входить в воспитание всех детей, чтобы они стремились не пытаться пробить себе лбом путь от простого рабочего до начальника отдела причем все это за по сути мизерную зарплату, а знали, что возможно зарабатывать миллионы. Но.. но это совсем не ограничивает их на деньгах, напротив... Очень мало кто возводит себе деньги в цель, они есть средство. Я знаю довольно большое число ооочень состоятельных людей. И все они настолько начитанные, эрудированные, воспитанные. У них просто есть на все это время.
Так что давайте вы не будете говорить о том, о чем понятия не имеете.
заводят кошек и собак, а детей рожают. не придирайтесь к словам. Обычно, придирки свидетельствует об иссякании аргументов у собеседника.. Не заставляйте меня так думать)
у вас через строчку - запретить, запретить. а потому что Россия-матушка уж такова, что народ только кнут и пряник здесь понимает, но как правило только кнут. Потому что должно быть жесткое регулирование сверху. Не военная диктатура, конечно, но самодержавная монархия, определенно.

кто будет врачами, учителями, то, что у нас эти профессии опущены ниже плинтуса - это проблема властей. Во всем мире - это очень обеспеченные люди с заработной платой выше средней. В той же Европе медицина настолько дорогая, что они предпочитают к нам приезжать в хорошие клинники - им это обходится куда как дешевле.
А теперь давайте обратимся к конкретным примерам) Есть такая страна Саудовская Аравия. Еще пару десятков лет назад - беднейшая из стран, сейчас - напротив, одна из самых богатых. Там открыли богатейшие месторождения нефти. И что мы имеем? Ни один гражданин СА не работает в принципе. Т.е. формально он, конечно, закреплен где-то, но... фактически он не работает. Только государство при рождении каждого ребенка там (естественно, чистокровного гражданина) открывает на него счет и кладет туда 5 млн. долларов, он правда эти деньги трогать не сможет, но как вырастет построит на них дом. Ну это так, по мелочи. А работают там именно гастарбайтеры. Пример может и не самый удачный, из-за массы различий. Но это я к тому, что кому поработать дворником и ассенизатором всегда найдется. А к кровосмесительным бракам нужно привить просто отвращение. Это уже сейчас катастрофа - невозможно найти человека чисто славянской расы. А власти как бы даже и не собираются воспитывать здоровый национализм в душах и стремится сохранить народ, культуру и язык. Ну, это уже другая история.

Да, не только материальная часть имеет значение - с этим никто не спорит. Но вы не видите главную мысль, что только она может обеспечить ребенку все остальные - общение с родителями (не 1-2 в день перед сном, да и то, когда они загнанные как суслики после работы готовят и ужинают), хорошие книги (большая книга с картинками стоит примерно 1000р., если общий бюджет семьи из 3х человек ниже 16тыс, то вы убедитесь, что и при потолке не остается ни копейки ни то, что на книгу, а даже на лекарства, если вдруг кто-то заболеет), обучение в группах дошкольных (садики сейчас - это сразу угробиловка, дите в 5 лет научат матерится, а то и курить; хожу мимо садиков - порой слышу + там слишком большие группы, воспитатели не могут за всеми смотреть. Если вам известно, один человек больше чем за 7 объектами уследить не сможет, а значит группа должна быть именно такой; хотя люди с достатком выше среднего смогут себе позволить, чтобы мама например бросила работы на первые 3-5 лет жизни ребенка, как минимум), невозможность купить кучу всяких развивающих игрушек/фруктов и молочных продуктов каждый день в достаточном количестве, а я не говорю уже про чисто что-то вкусненькое.
Просто вообще займитесь как-нибудь на досуге подсчетами - если оба родителя работают восьмичасовой рабочий день, а потом приходят и еще ужин готовят, собственно кушают - сколько у них остается времени просто пообщаться с ребенком, поиграть с ним, почитать на ночь сказку? Я считала... 1-2 часа. Детей в 9 спать укладывают.

2010-03-26 в 15:43 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
Aska Langley Мы не в Саудовской Аравии и совершенно не понимаю, к чему этот пример. У состоятельных людей, пусть даже у вас много знакомых таких, не всегда все так шоколадно устроено для ребенка. Я например, не считаю, что все должны быть начальниками и к этому стремиться, главное чтобы человек нашел себе дело и самореализовывался каждый день. А когда люди не на своем месте, занимают высокие посты, это рождает только стресс и болезни. Дети же богатых людей как правило сильно избалованы, капризны и эгоистичны, потому что у них всегда все было по первому требованию - это развращает. Это что от развивающих книг, общения с родителями, или от заграничных музеев? Конечно же нет.
Не надо мне открывать глаза на Европу, СА и прочие страны, мы говорим в первую очередь о России, а в России запрет ведет только к тому что люди находят выход и нарушают запрет. Сам по себе запрет ничего не даст, его обойдут, это только за его нарушение будут расстреливать причем действительно, то может быть это возымеет действие.
Кстати о Европе, там уже коренные жители стонут от того количество гастарбайтеров, которые там расплодились, живут на пособие, не работают и устраивают демографический бум. (Германия, Франция). Это плохо как для нации в целом, так и для детей. Разнообразные диаспоры заставляют чувствовавать коренного жителя - гостем на Родине. Только за счет них наша численность растет. Так что никакого демографического бума нет, среди русских. Можно долго говорить о том, что чистых славян ныне нет, но тем не менее это не значит, что тех, что остались не нужно спасать. А спасти их можно только рождаемостью.
А на счет заботы - во-первых, лекарства, можно заменить траволечением и другими немедикаментозными средствами. Они действуют пусть не сразу, но пользы гораздо больше. К тому же травы не дорогие, их можно на природе собирать за городом. Другой вопрос, что люди сейчас больше ценят удобство, им лень думать об этом. Развивающие книги и игрушки нужны безусловно, но некоторые вещи можно делать самим не покупая что-то дорогое. Сад и школа - это вообще сборище кошмара, поэтому такие заведения ребенку ни к чему. Да, при работующих родителях трудно заниматься ребенком, ну а как же выросло наше поколение? Ведь не у всех мамы сидели с ними. Да, тогда сад и школа еще чему-то учили, но общения было столько же - и что? Ребенок бесусловно нуждается в общении, но для этого есть выходные, если заняты будни, не сгущайте красок, из всего можно найти выход, но нужно потрудится.

2010-03-27 в 10:08 

Aska Langley
Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
Мы не в Саудовской Аравии и совершенно не понимаю, к чему этот пример. Пример к тому, что в богатой стране совсем не нужны средние и низшие слои - их прекрасно могут заменить гастарбайтеры.

не всегда все так шоколадно устроено для ребенка. не буду спорить. Но процент такой неустроенности для ребенка у людей с достатком ниже среднего просто катастрофический + "приправлен" родительскими буханиями/рукоприкладством/"высокой культурой"/отсуствием элементарно необходимой одежды, уч. принадлежностей, красивых игрушек/ и т.д. Согласна, не все семьи такие, но абсолютное большинство. А самое главное, что в остальных случаев низкий достаток обусловлен наличием только одного из родителей, что на ребенка благотворно тоже не влияет.

лавное чтобы человек нашел себе дело и самореализовывался каждый день. Никто и не спорит. Это вы решили, что богатые люди - только начальники. А на самом деле все люди талантливые, которые действительно нашли свое дело, могут чудным образом зарабатывать ооочень много, но воспитание, в процессе которого не объясняют как заработать на своем таланте можно, этому не учит и люди в итоге гробят свои таланта в компаниях за неадекватную зарплату, а уже сама компания имеет сполна.

когда люди не на своем месте, занимают высокие посты, это рождает только стресс и болезни когда люди не на своем месте на высоких постах есть 2 варианта - 1) человек с этого поста очень скоро уходит, 2) он успевает развалить то предприятие/или в общем то, что возглавляет. А те кто на своем месте на руководящей должности, поверьте, никак не могут лишены быть стресса и следственных болезней, бо работа очень нервная - другими руководить.

ети же богатых людей как правило сильно избалованы, капризны и эгоистичны 1) далеко не всегда. 2) дети людей среднего класса (кого родители любят и капризам потакают) подвержены тем же порокам 3) в противном случае мы имеем закомлексованное, жадное и завистливое нечто, вместо ребенка. А еще как правило забитого (на большую то часть капризов слышать "нельзя" и шлепок по попе не оч приятно), в некоторых случаях очень зацикленного на деньгах ребенка ( "вот когда вырасту, заработаю много денег и скуплю весь магазин игрушек" и из кожи вон лезет - задротствует, вместо того чтобы мир познавать, а потом как правило понимает, что цель не достижима/сил не хватит/везде коррупция все равно и т.д. бросает учебу и пускается во все тяжкие; а порой и сразу делает такой вывод. И что мы имеем? Толпы гопов (поверь это не из богатых семей выходцы и от них, безусловно, «пользы» обществу оч много - они как правило не работают) и дешевых гламурок ( которые насмотрелись дешевых журналов о красивой жизни и пытаются купить за небольшие деньги что-то похожее - в итоге имеем массу бесвкусно одетых девиц с жутким солярийным загаром под леоперд). Ммм это конечно же лучше, чем эгоистичный и избалованный ребенок, которому в жизни помогут стать человеком и ни за какие коврижки опуститься не дадут. К тому же эгоизм - в разумных пределах не порок, а чуть за пределы в общем-то тоже ничего плохого собой не являет. Тем более, что это «болезнь» далеко не только богатых.

мы говорим в первую очередь о России о да. Мы говорим в первую очередь о России. И ни для кого не секрет, что страна нуждается в реформе исполнительной и судебной власти. Наладить их работу и как в СССР сделать - чуть что - в Сибирь на пару лет, или штраф неподъемный, который придется отрабатывать у государства очень долго, или еще что. Я понимаю, что запрет вызывает только желание его нарушить, но... Но это как со штрафами для автомобилистов, например: штраф за езду с просроченными номерами от 300 до 800р., ну это же смешно, заплатил и дальше будет с ними ездить, бо получать номера постоянные и платить нефиговый транспортный налог никому не охота... А вот поставить штраф 3-5 тысяч, и все желание ездить с транзиткой отпадет сразу же у всех после первого штрафа... Так и тут.

А спасти их можно только рождаемостью. А никто не спорит. Я знаю, что смертность превышает рождаемость (кстати сейчас пошла опять волна - детей рожают оч много (отец моего мч главврач в больнице, так что информация из первых рук)) - если за прошлый год третьего пришли рожать только несколько, то в этом году за один последний месяц пришли пара десятков, ну и со вторыми и третьими статистика также подскочиила. Славян как расу надо спасать 1) запретить кровосмесительные браки, 2) жестко контролировать численность гастарбайтеров, длительность их пребывания здесь и т.д. 3) детей вне брака для неграждан РФ обложить высоким налогом, но брак для неграждан РФ не заключать. 4) Государству надо как-то повертется и увеличить пособия для мамочек и детишек, причем увеличить для адекватных размеров, чтобы как можно больше семей с низким достатком имели в итоге прожиточный минимум на каждую мосю) ну и там еще подумать можно)
Ошибка западных стран - в очень высоком пособии по безработице, у нас они просто не смогут не работать, бо сие пособие очень маленькое.

во-первых, лекарства, можно заменить траволечением и другими немедикаментозными средствами о нет. Я категорически против самолечения. Наслушалась уже историй из личной практики. Лечатся травками или просто лекарства сами покупают, а потом в морге охлаждаются. Врачи как правило травки не выписывают. И лекарства теперь благо все по рецепту продаваться будут. А то сначала редьку с медом пьют, пьют, а потом с криком умираю, помогите в больницу бегут, а точнее на скорой приезжают, а им уже и помочь ничем нельзя. Тем более, что мало кому народные средства помогают. По своему опыту могу сказать - пробовали меня, неоднократно пробовали всякими травками лечить - мне как мертвому припарки. Меня обычные лекарства не берут почти - антибиотики только, а травки мне только угробиловка лишняя. Их разве что в качестве восстановления после болезни использовать можно для восстановления иммунитета и то, с согласия врача.

их можно на природе собирать за городом. нельзя их собирать, собирать их могут только травники. Причем только травники и знают где собирать, как и когда.

некоторые вещи можно делать самим не покупая что-то дорогое. это какие, например?

то вообще сборище кошмара, :friend: о да, полностью согласна. Но к сожалению по крайней мере по части школы государство обязало получить образование. Так что никуда не деться.

ну а как же выросло наше поколение? 1) не было такого бардака на телевидении 2)не было инета 3) не было такого уровня распущенности 4) большая часть нашего поколения "дерьмецом припахивает", нормальными и адекватными выросли только те, кто читал 5)росли так, потому что другого выхода не было 6) выкрутиться можно всегда, вопрос только с какими потерями. Сейчас ребенка нельзя оставить дома одного - где-нибудь да найдет "каку" ("детский инет" с ограниченным количеством сайтов денюжку стоит, а без ограничения нароет такого, что волосы зашевелятся; про телек я промолчу).

2010-03-27 в 21:17 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
Aska Langley По-моему мы ушли в дебри. А я знаю, что огромное количество врачей раньше были просто обязаны уезжать на свобы трав и иметь свои травяные сборы и разбираться в травах так же хорошо, как и в медикаментах. А последние выгодны только фармацевтическим концернам и производителям. Мы - люди, для них представляются лишь кроликами, на которых они лекартсва пробуют. Я не голословно. К тому же на прославленные антибиотики теперь есть устойчивые штаммы бактерий и вирусов, которых ими никак не убъешь. Никогда не соглашусь с тем, что травки - это вредительство, скорее ситетика, проиводимая в огромных количествах в лекарствах - яд. Про самолечение я не говорила. А нынешние врачи дискрелитировали себя, так что к ним обращаются в самых крайних случаях.
Все равно деньги не ограничитель, для кого-то да, но не для всех. К тому же всех родителей не оценишь на нравственность и прочее, что он может передать ребенку, поэтому выходцы из средних семей, как правило имеют амбиции имперские, а желания скотские. У вас получается выведение более лучшей породы людей, если применить ваши средства на практике. А хорошо ли это? Человек не декоративное растение, так просто его не выведешь. Поэтому получается очаровательная, но утопия.
А аборт - чем бы он ни был оправдан - убийство, и вы меня не переубедите, впрочем как и я вас. Тем не менее многие мысли ваши я разделяю, но не все)

2010-03-28 в 01:14 

Aska Langley
Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
огромное количество врачей раньше были последние два слова очень правильные)
последние выгодны только фармацевтическим концернам и производителям выгодны.. и тем не менее травками огромную кучу болезней поднять невозможно...
на которых они лекартсва пробуют. лекарства апробируются и проверяются на добровольцах, причем, как правило, в течение нескольких лет. А до массы доходит уже исправленный и действенный вариант.

травки - это вредительство никто про это и не говорил. травки полезны, иммунитет там восстановить ими, незначительные заболевания полечить, особенно желудочно-кишечного тракта, но делать ставку на них категорически нельзя. Потому как, повторюсь, они действуют далеко не на всех. А то, что синтетические лекарства вред чистейшей воды никто и не спорит, но... но очень часто они же - последнее спасение. Конкретный пример: я очень часто раньше болела простудными заболеваниями. Как-то меня попытались лечить травками, не прибегая к таблеткам и уколам. Итог: за 3 дня я через бронхит до воспаления легких скатилась и только очень жесткие антибиотики с трудом меня вылечили. Так что мне вот, например, без вариантов - только гробить иммунитет и желудок антибиотиками, ну или загнуться от воспаления...

нынешние врачи дискредитировали себя, так что к ним обращаются в самых крайних случаях. это участковые себя дискредитировали, и в сомнительных частных клиниках. Но на них же медицина не закончилась. У нас немало больниц и врачей, которые ценятся не только в стране, но и широко известны за рубежом. Так что не кидайтесь громкими словами.

имеют амбиции имперские, а желания скотские. отлично сказано)))
Человек не декоративное растение, так просто его не выведешь. человек всего лишь один из видов животных. И просто может его и не выведешь, а вот сложно вполне можно селекционировать. Собственно чем и занимается государственный аппарат, создавая идеологию, законопроекты и прочее. Утопия - это счастливый и справедливый для всех мир, без войн, без болезней, голода и т.д. А то, что я привела в пример - реально осуществимые законопроекты, которые окажут вполне реальное и ощутимое влияние...
А аборт - чем бы он ни был оправдан - убийство Да и никто не сможет переубедить, только сам человек может изменить свою точку зрения. Просто мне спор доставляет удовольствие.
Так вот. Вы же не кричите и не протестуете против убийств куриц, свиней, коров, комаров, тараканов? Думаю, нет. А отчего же? Ведь тоже живые существа... Скажете, ну так то Человек. А тут вот вопрос возникает - а когда собственно Человек перестает быть просто животным и что его от последнего отделяет. Согласитесь, что вопрос почти философский, но можно размыто ответить, что сознанием, возможностью критически и абстрактно мыслить и прочее. Так вот, эмбрион до 12 недель - это почти скопище клеток, нету у него сознания, это еще животное - так зачем же столько шума вокруг зачатка животного?
И, кстати, а чего такой пунктик на убийстве? Поправлюсь, на явном убийстве? Ну и что? Морально-этические соображения бунтуют? Так то на совести совершившей будет, а не на вашей. Не вам жить с этим. Зачем лезть в чужие дела и кому-то указывать, что правильно, а что нет? Поступать надо по своему уму, но и другим также делать не мешать. Вот и не делайте сами аборт. Я не понимаю смысла протестовать против него. Бо вас же чужое грязное белье никоим образом не касается.

2010-03-29 в 15:44 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
Вы же не кричите и не протестуете против убийств куриц, свиней, коров, комаров, тараканов? Думаю, нет. А отчего же? Ведь тоже живые существа...
С чего вы так решили, я вообще-то вегетарианка
. эмбрион до 12 недель - это почти скопище клеток, нету у него сознания, это еще животное - так зачем же столько шума вокруг зачатка животного? Это скопище клеток чувствует боль, у него работает сердце и он уже слышит громкие звуки.Это такое же живое существо, как и остальные детеныши. С самого зачатия.
Зачем лезть в чужие дела и кому-то указывать, что правильно, а что нет? Знаете это очень походит на пофигизм, который ныне называют личной свободой. Мне не все равно, что для вас аборт не более чем удаление бородавки, да это ваше мнение и вы можете его изменить, однако, для меня есть вещи незыблемые и неизменные сколько бы лет ни прошло. Так что спорить не о чем, ибо все останутся при своем.

2010-03-30 в 16:41 

Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
С чего вы так решили, я вообще-то вегетарианка Растения ничуть не менее живые существа, чем животные. И как же несчастные вредители, всякие грызуны, кроты, масса насекомых, которых уничтожают дабы вырастить здоровыми овощи/фрукты?
С самого зачатия. Вы шутите?! посмотрите вот календарь беременности в картинках. Например, пятая неделя www.doktorpapa.ru/?page_id=10035 Наслаждайтесь =)

2010-03-31 в 03:54 

Flynt
Улыбайтесь, господа...
Милые дамы, вы уж простите что никак не вмешиваюсь. Интересно просто почитать.
от себя могу добавить еще один повод "за":


Прошу не принимать серьезно.

URL
2010-03-31 в 09:23 

Aska Langley
Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
Flynt, :lol:-D +5
да ничего, мы тут как-то и сами разбираемся хорошо пока))

2010-04-01 в 14:43 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
Aska Langley Я прекрасно знаю, как развивается зародыш, тем не менее, то что он выглядит как головастик совершенно ни о чем не говорит. Я не вижу смысла спора, так как никто никого не переубедит, вам видимо просто нравится спорить просто так.
Растения живые существа, но когда ты в идеале выращиваешь сама по традиции, они содержат именно те вещества, что нужны тебе. А все вредители, которых убивают бабки, то я не понимаю, причем тут я. Мы разрушаем естетсвенную среду обитания не только свою, но и других животных, и для большинства - убить проще чем разбираться что к чему. Собственно это касается и абортов. Вам так проще, флаг вам в кровавые руки. Закон причины и следствия еще никто не отменял, за убийство последует расплата, это неминуемо. Верьте не верьте, но это так.
И давайте на этом закончим.

2010-04-02 в 23:31 

Aska Langley
Мне нравится говорить ни о чём — это единственное, в чём я разбираюсь.
вам видимо просто нравится спорить просто так. конечно... Любой спор бессмыслен, и только желание получить удовольствие от самого процесса ведения своего рода интеллектуальной баталии может оправдать его поддержание.

когда ты в идеале выращиваешь сама по традиции Скажите, а вы круглый год растите у себя на огороде огурцы-помидоры-пшеницу, али все таки пользуетесь общественными благами вроде рынка или магазина?) Думаю все таки второе. И бабки тут особо не при чем)))

Мы разрушаем естетсвенную среду обитания не только свою, но и других животных вообще к теме разговора не имеет отношения.

за убийство последует расплата, это неминуемо. расплата от кого?))

Давайте заключительным реверансом выясним еще одну вещь. Отвлечемся от мира человека, точнее будем воспринимать человека как обычный вид животных. Каждое живое существо в процессе своей жизнедеятельности убивает либо себе подобных, либо представителей других видов. Та же кукушка не мудрствуя лукаво подбрасывает свои яйца в чужие гнезда (ой, прям аналог аборта, али не похоже?). Волки за место вожака в стае глотки друг другу перегрызают. Птицы перелетные ни разу не тормозят своего перелета ради ослабевших особей. И никого кара небесная не настигает - сильные определяют судьбу слабых, естественный отбор работает и миллиарды мир существует именно по таким законам. В целом для мира любое событие нейтрально, поэтому и возмездие всего лишь миф, придуманный людьми. Пока не было людей - не было и деления на «белое» и «черное», всё просто существовало. «Кровавые руки» - сколько экспрессии, сколько нравственности и человеколюбия пустой болтовни и позиционирования за этими словами я слышу.
Вы, как и многие другие, не желающие выбирать якобы "легкий путь", просто живете своими моральными принципами и иллюзиями, избегая реальной жизни. А она такова, что когда поставит в жесткие рамки крутись-не крутись, а требования жизни пересилят все принципы.

Банальный вопрос: Если вас, не дай Тьма, конечно, изнасилуют. Забеременеете. А у вас муж, семья. Что, будете рожать ребенка насильника и воспитаете как своего?)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Чувство langoth

главная